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Massenmord von Norwegen - Druckversion

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Massenmord von Norwegen - Harry Mason - 25.07.2011

Dieser Thread soll dazu dienen über die Geschehnisse in Norwegen vom Freitag, dem 22.07. zu sprechen.

An diesem Tag erschütterte ein Bombenattentat in der Hauptstadt Oslo sowie ein Blutbad auf der Ferieninsel Utöya das gesamte Land. Innerhalb weniger Stunden ermordete der geständige Täter Anders Breivik 93 Personen, allein auf der Insel Utöya wurden bisher 86 Opfer bestätigt. Das besonders grausame hieran: Der Schütze richtete das Massaker in einem Jugendcamp an, dass zu dieser Zeit auf der Insel stattfand. Fast alle Toten waren Jugendliche oder junge Erwachsene.

Zum Motiv kann momentan nur so viel gesagt werden, dass der rechtsextreme Niederländer einen tiefen Hass gegen alles Fremde hatte sowie alle Menschen, die sich für Multikulturalismus einsetzen oder diesen vorleben.

Im Gegensatz zu vergleichbaren Taten ist hier für mich erschreckend, wie genau die Tat geplant wurde. Aus einem "Manifest" welches der Täters kurz vor seiner Tat veröffentlicht hatte lässt sich schließen, dass Breivik die Tat nahezu 9 Jahre lang vorbereitet hat! Zudem lies er sich widerstandslos von den eintreffenden Polizeibeamten festnehmen, obwohl er mehr als genug Munition übrig hatte. Für mich sieht das nach einer mehr als makaberen Selbstinszenierung aus, wie sie bisher bei keinem vergleichbaren Einzeltäter zu erkennen war!

Da ich hier nicht auf alle Einzelheiten des Vorfalls eingehen kann gibt es ausführlichere Informationen zu den Taten unter diesem Link:
---> Bericht der Zeit

Was geschehen ist ist wirklich furchtbar. Sieht man Bilder des Regierungsbezirks von Oslo ist es ein Wunder, dass so wenige Menschen bei der Detonation der 300 Kg (!!) Bombe gestorben sind. Ich werde wohl niemals verstehen, wie ein Mensch so kaltblütig Jugendliche und Kinder ermorden kann. Ich hoffe, dass dieser Mensch für immer weggesperrt wird und keine Plattform erhält, seine kranken rechten Wertvorstellungen weiter in der Welt zu verbreiten.

Die Angehörigen der Opfer sowie alle Menschen die diese Katastrophe miterleben mussten haben mein Mitgefühl.


Massenmord von Norwegen - Dante - 25.07.2011

Leider ist genau das, was gerade passiert, genau das, was der Kerl erreichen wollte, nämlich dass er die Aufmerksamkeit der ganzen Welt auf sich gezogen hat, und das nicht zu knapp.
Eigentlich sollte man das Ganze mit Nichtachtung strafen, das würde ihn am härtesten treffen, zumal er sich ja freiwillig hat fangen lassen und die Haft offensichtlich mit eingeplant hatte.
Aber sowas geht natürlich nicht, wie will man das tot schweigen?
Also wird er damit auch sein Ziel erreichen, für die Leute, die seiner Gesinnung folgen, ist er jetzt schon ein Märtyrer und ein Heiliger, und es wird sicherlich demnächst Nachahmer geben.
Dank der zuverlässigen Verbreitung der Nachricht durch die Medien.


Massenmord von Norwegen - Dark-Demon - 26.07.2011

tja,ich muss Dante zustimmen!
Mit jedem wort,mit dem ich mich hierzu äußere geht sein plan der aufmerksamkeit mehr auf...son scheiß aber auch

Ich wills son schlimmes attentat auchnich todschweigen!

Der kerl sollte echt mal die birne bekommen,und jeden Tag ein bisschen weiter auf und jedes jahr ne neue mitrein....bis zum ende seines lebens!

Ich hab oben nochnich den link angeschaut,aber in den nachrichten hab ich gehört dass er paar jährchen Knast bekommt....naja,war laut auf der arbeit,habs nich richtig hören können...

Wie lang hat er bekommen?? 9 jahre auf bewvährung oder so?!?!?
Ne...vllt verzapf ich bloß falsche infos...


Massenmord von Norwegen - Tenshi no Laura - 26.07.2011

Dark-Demon schrieb:Wie lang hat er bekommen?? 9 jahre auf bewvährung oder so?!?!?
Ne...vllt verzapf ich bloß falsche infos...

Bei mir in der Zeitung stand etwas von höchstens 21 Jahren Gefängnis. Es gibt also auch in Norwegen milde Strafen für Massenmörder. Dass das passiert ist, ist schlimm genug, vor allem, weil die meisten Opfer noch nicht erwachsen waren, aber dass das alles jahrelang geplant war... das ist schrecklich!

Nur scheinen sich mehr Leute über den Tod von Amy Winehouse aufzuregen, als über das Massaker mit mehr unschuldigen Opfern.


Massenmord von Norwegen - Dark-Demon - 26.07.2011

Tenshi no Laura schrieb:Nur scheinen sich mehr Leute über den Tod von Amy Winehouse aufzuregen, als über das Massaker mit mehr unschuldigen Opfern.

na das war sowieso typisch... eine schlagzeile jagd die nächste..:P:P

und amy soll ja in dem fall interressanter sein,als norwegen...

aber hey,so wie Dante gesagt hat! dann bekommt zumindest die tote amy die aufmerksameit und nich der massenmörder..lol

naja aber eben diese betroffenheit.. alle trauern umne tote drogensängerin anstatt um die knapp 100 toten.. das ersma bildlich vor augen!!! 93!!! tote!!!
ich meine: da gibts mord,doppelmord,drei menschen getötet,eine ganze familie getötet.. amoklauf in schulen und 2tote 17 verletzte.. pah das kann jetz alles ma brav abstinken gehn!!!

93 tote! ohne flugzeuge oder selbstsprengung...!!

und statt dass ich hier son bullshit lese,vonwegen club 27,diese sänger starben im gleichen alter.. OMG!! nein man da will ich wissen was genau in Norwegen abgeht.. ich meine... da krieg ich fett auf seiten angezeigt: CLUB 27 und kurt cobain und amy und bla bla bla... ich weiss nichmal wie lange der täter im Knast hocken muss!!!!motz


Massenmord von Norwegen - Ahriman - 26.07.2011

Märtyrertum ist weit verbreitet in den letzten Jahren. Fast alle Amokläufe - auch die mit anschließendem Selbstmord - haben Aufmerksamkeitshintergrund, der teilweise stärker ist als der Hass.

Dass ausgerechnet ein Rechter es mal "Krachen lässt" verwundert mich eher weniger. Der Norden wird in den letzten Jahren immer rechter. Allerdings kann ich über die Opfer nur den Kopf schütteln. Sich an Kindern/Jugendlichen zu vergreifen ist genauso abstoßend, als wenn sich jemand an einem im KH vergreift.

@ Amy Winehouse: Die tangiert mich mal so gar nicht -> kein Einfluss auf mein Leben. Die Norwegensache könnte ev. politisches nach sich ziehn.


Massenmord von Norwegen - Dante - 26.07.2011

und dann kommt natürlich noch der Schwanz der Ratte, wie nicht anders zu erwarten... die Forderung nach mehr Überwachung, und der Aufruf zum Denunziantentum
http://www.tagesschau.de/inland/extremismusdiskussion100.html
ist ja auch völlig wurscht, dass die Vorratsdatenspeicherung bei Einzeltätern nix nutzt, hauptsache, man hat mal wieder einen Grund, den Bürger noch gläserner zu machen und die Möglichkeit, ihn bei der kleinsten ungeschickten Formulierung wegzuschließen, nur weil irgendein Arsch, der zufällig über deinen Post stolpert, dir eins reinwürgen will.
Big Brother is watching you...


Massenmord von Norwegen - Lex_Dragonscale - 26.07.2011

Tja, nicht zu vergessen, dass sie jetzt auch wieder die "Killerspiele" im Auge haben, nur weil der Typ mit Egoshooter übte... wir sind alle potenzielle Gefahrenquellen...


Massenmord von Norwegen - Koboldkind - 26.07.2011

Wie war das: Wenn ich etwas verbieten wollte, dann Biathlon. Da rennt jemand mit ner Waffe durch die Pampa -.-

Hatte am Freitag Abend komischerweise nur von der Bombe gelesen, selbst auf ZDFheute.de, doch immerhin war jeder ismalistische Hintergrund ausgeschlossen. Als am nächsten Morgen mir erzählt wurde, dass es gut 90 Tote gab, weil auch noch das Jugendcamp dazu kam, musste ich mir meine erste Zeitung seit langem kaufen. UNd was war: In der Zeit war sooo~ ein kleiner Artikel, bei dem die Hälfte nur die islamistischen Attentate der letzten Jahre aufzählte und Verbindungen zu den Mohammed-Karikaturen aufstellte.
Bitte? Wann haben die denn Redaktionsschluss, dass sie diesen aus den Ärmel der Propaganda geschüttelten Aritkel nicht mal mit einem Mindestzugeständnis an andere Möglichkeiten schreiben?!

Immerhin, bei der zweiten Zeitung sah der Artikel schon besser aus. Da war das Bild von der Insel. Meine Sch... wenn ich an das Bild denke, versuche ich mir noch immer vorzustellen, wie leer das Hirn und das Wesen von diesem Kerl gewesen sein muss, dass der durch ein schreiendes und flüchtendes Zeltlager spazieren konnte und systematisch ...wirklich, die Insel ist bei weitem schlimmer als die Bombe, vom emotionalen und psychischen, aber nur die Bombe können die da politisieren. Ich meine, wie kann man dieses Massaker angemessen politisch behandeln? Einzig vielleicht, dass dieses Land/diese Länder ihr Rechtes Problem langsam mal ernsthaft angehen. Natürlich ist der Mann(der war Holländer? Hab ich noch nicht gehört o.o) ein krasser Einzelfall, den wird sich die Rechte Ecke auch nicht widerstandslos an die Stirn heften(lassen).

Anekdote: Ein Freund schrieb in Facebook am Freitag "Bei den norwegischen JuSos ist so viel mehr los als bei uns...", da wusste ich noch nichts von der Insel und schrieb nur "Immerhin ist es ihnen zu verdanken, dass Norwegen noch einen Ministerpräsidenten hat", weil meine Info war, der wäre bei einer Diskussion mit denen. Ich beiß mir immer noch in den Finger, jetzt wo ich den Hintergrund kenne ...

Und die Amy: Könnte auch geplant sein, ich meine, nächstes Jahr hätte ihr Tod weit weniger Aufmerksamkeit nach sich gezogen ^^


Massenmord von Norwegen - Kajal - 27.07.2011

Ach ist das der wo nen Jurnalist(schreibt man das so??) behaubtete das WoW ein Ego Shoter/Killer spiel ist??...und das er das jahre lang gespielt hatt??

Ich finde es immer wieder amüsant wenn sowas passiert das sofort und ohne wenn und aber man es auf die "Killerspiele" schiebt aber mal sich die mühe zu machen zu gucken wie hatt die person gelebt??wie war das elternhaus zu seiner kindheit??wie war seine schulzeit??mobbing??Politische/Religiöse hintergründe.....neeeein es sind immer und zur jederzeit die "killerspiele" schuld.........diese faktoren sind es doch die ca.90% dafür sorgen das die person dann sowas macht.Die "killerspiele" sind dann nur noch das (leider) i tüpfelchen.....was das fass zum überlaufen bringt bzw brigen kann.

Naja ich finde ab jetzt sollte jedes game besonders die online spiele am besten wenn man ins forum reingeht das stehen haben:

"Sie sind zur zeit in einem Killerspiel Forum unterwegs,es sind zur zeit xy Attentätter Regestriert" :P haha xD
*sarkasmus aus*


Massenmord von Norwegen - Ahriman - 27.07.2011

Dante schrieb:ist ja auch völlig wurscht, dass die Vorratsdatenspeicherung bei Einzeltätern nix nutzt, hauptsache, man hat mal wieder einen Grund, den Bürger noch gläserner zu machen und die Möglichkeit, ihn bei der kleinsten ungeschickten Formulierung wegzuschließen, nur weil irgendein Arsch, der zufällig über deinen Post stolpert, dir eins reinwürgen will.
Auch Massendurchsuchungen von Datenbänken bringen nachweislich auch nichts. Bei uns an der Hochschule wurden Ende 2001, Anfang 2002 drei Leute mit afganischen/irakischem Namen festgenommen und abgeführt. Warum wohl, sie studierten Maschienenbau. Hochgefährliche Leute, wirklich. ^^
Bis auf die Tatsache, dass sie danach das Semester widerholen durften, weil sie die Hälfte wegen der Polizei im Stress waren ist nichts dabei herum gekommen.

Lex_Dragonscale schrieb:Tja, nicht zu vergessen, dass sie jetzt auch wieder die "Killerspiele" im Auge haben, nur weil der Typ mit Egoshooter übte... wir sind alle potenzielle Gefahrenquellen...
Mit Killerspielen "üben" ZU KÖNNEN ist reiner Humbug. Nur weil du auf einem Bildschirm mit einer Maus einem einen Kopfschuss verpassen kannst, heißt es nicht, das du eine Waffe richtig halten und damit zielen könntest. Es sind Kriegssimulationen, die höchstens ein Verhalten trainieren können, aber NIEMALS können sie RICHTIGE Schuss- Zielübungen und den Umgang mit einer Waffe ersetzen. Niemand, der Final Fantasy bis zum erbrechen gezockt hat, kann mit Schwertern umgehen. Niemand, der Castlevania gespielt hat, schwingt die Peitsche so gut wie Indiana Jones. Es ist einfach so.

Aber dieses Verhalten kann man sicherlich auch mit "Lehrfilmen" erlangen. ^^


Massenmord von Norwegen - Dante - 27.07.2011

dafür gibt es jetzt den Move bzw Kinnect, da kann man dann schonmal bisschen autenthischer üben ^^, ich bezweifle aber, dass Kinect nen ordendtlichen Rückschlag nachahmen kann, aber das kommt sicher auch noch irgendwann.

Ich finds aber auch lächerlich, immer den Killerspielen die Schuld zu geben. Töten und schießen ist dem Mensch sowieso mehr oder weniger angeboren, immerhin hat diese Fähigkeit das Überleben der Rasse gesichert, und jetzt so zu tun, als wäre das nur das Resultat der bösen Spiele ist wirklich dumm. Und es wird immer Leute geben, die durchdrehen, und es wird immer genug Möglichkeiten für solche Leute geben, anderen zu schaden, und wenn nicht durch Waffengewalt, dann eben anders. Der nächste kippt eben Insektizid in die Wasserversorgung oder sabotiert ein Flugzeug oderoderoder...


Massenmord von Norwegen - Azrael Ibliz - 27.07.2011

Killer Spiele? Äh was? Ich bin immer noch viel zu platt und erschüttert darüber, das überhaupt ein Menschliches Gehirn darauf kommt, solche kranken Fantasien Nicht nur fiktiv, sondern auch in die Tat um zu setzten, das ich gar nicht an diese Debatte denken möchte!
Jemand der sowas tut kann einfach nur Geistes gestört sein! Egal von was er die Idee gehabt hat.
Sicherlich gibt es Bücher, Filme, Games mit perversen und Menschenverachtenden Inhalten. Aber wenn diese so obermäßig anregend (und nicht abschrägend) wären, das selsbt zu tun, hätten wir gar kein Problem mehr mit Terror und Gewalt. Wir hätten uns schon längst ausgelöscht und den Headshot selber gegeben.


Ich kann ehrlich gesagt noch keine Worte finden für diese Aktion, in Oslo und auf der Insel....


Massenmord von Norwegen - Dark-Demon - 28.07.2011

Alles klaaa,jetz sind wieder Killerspiele schuld....
in dem Fall wäre ja ganz Deutschland voller gefährlicher Killer! welcher Junge spielt denn nich CoD oder CS ???? *ausnahmen bestätigen die Regel*

Ahriman schrieb:Mit Killerspielen "üben" ZU KÖNNEN ist reiner Humbug. Nur weil du auf einem Bildschirm mit einer Maus einem einen Kopfschuss verpassen kannst, heißt es nicht, das du eine Waffe richtig halten und damit zielen könntest....[...]... Niemand, der Final Fantasy bis zum erbrechen gezockt hat, kann mit Schwertern umgehen. Niemand, der Castlevania gespielt hat, schwingt die Peitsche so gut wie Indiana Jones. Es ist einfach so.

mein Kolleg der mich jedesmal in Need for Speed abzieht is in seinem Auto auch voll die Lusche und kann nich driften.. (ja ich kannS!!!;D) oder nur weil einer viele Pornos schaut,kann er auchnich ficken wie ein Pornostar!!!!Ein Tekken-pro muss auchnich unbedingt ein Top fighter sein!!! Ich kann auchnich meine Schwertskillz mit DMC üben!!!sabber

in dem Fall sollte ja auch gesagt sein,dass die Leute die gut/viel Solitair,Schach oder Sudoku spielen doch totale Streber und professoren sind... oder??
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Wenn jetz einer behauptet,dass Killerspiele Aggresiv machen,dann darf man als Killerspielspieler nichtmal mehr aus der Haut fahren und sagen: "Stimmt nich!!!" - das wäre ja nur ne bestätigung... die Killerspielzocker sind gezwungen den Kopf einzuziehen und brav zu sagen: "aber nicht doch,diese Spiele machen uns nicht aggressiv - darfs noch ein wenig Tee sein,der Herr??"
dann kommt vom "Herrn" nocheinmal: doooooooooch,die machen aggresiv!!

und das immerwieder...irgendwann rastet man halt aus! und so langsam raste ich echt aus!!
immer die guten alten Killerspiele!!kA
und wenn ein Killerspielspieler dann ausrastet isses ja die "bestätigung",dass diese Spiele aggressiv machen - falsch!
es sind die Leute die soetwas behaupten!!
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mal zu dem Anwalt des Täters: er meint ja sein Mandant wäre unzurechnungsfähig .... en scheiß!!!!motz
gleich en Grund mehr,den hinter Gitter zu bringen!! wer weiss,wie schnell der nochmal "unzurechnungsfähig" wird.... wenn ich im Supermarkt jemandem das Genick breche,dann kann ich auchnich sagen ich war unzurechnungsfähig!! und das wäre ja dann bloß einer....

93 fache unzurechnungsfähigkeit Sm_16

- schlechter witzkA


Massenmord von Norwegen - Tenshi no Laura - 28.07.2011

Dark-Demon schrieb:mal zu dem Anwalt des Täters: er meint ja sein Mandant wäre unzurechnungsfähig .... en scheiß!!!!motz
gleich en Grund mehr,den hinter Gitter zu bringen!! wer weiss,wie schnell der nochmal "unzurechnungsfähig" wird.... wenn ich im Supermarkt jemandem das Genick breche,dann kann ich auchnich sagen ich war unzurechnungsfähig!! und das wäre ja dann bloß einer....

93 fache unzurechnungsfähigkeit Sm_16

- schlechter witzkA


Danke, Darki, du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Der Kerl war und ist niemals unzurechnungsfähig. Er hat ja schon zugegeben, dass er alles lange geplant hatte. Ein Unzurechnungsfähiger wäre einfach so losgestürmt und hätte nur wenige Menschen töten können. Und auf den Fotos sieht mir der Kerl sehr klar aus. Fotos können trügerisch sein, aber er sieht nicht behindert oder sonst wie "unnormal" aus. Das passt einfach nicht.

Unzurechnungsfähigkeit ist immer die einzige letzte Hoffnung eines Anwalts, die schlimmste Strafe von seinem Mandanten abzulenken. Wobei ich nicht verstehen kann, wer einen Massenmörder noch vertreten möchte. Kann nur jemand ohne Moral sein. kA


Massenmord von Norwegen - Dante - 29.07.2011

dito mit Laura und Don, auf Unzurechnungsfähigkeit plädieren ist aber normal für Rechtsanwälte in solchen Fällen, die machen ja auch "nur" ihren Job.

Aber was für Früchte solche Anschläge, Amokläufe und Terrorakte manchmal tragen, ist schon skuril. Und auch wenns eigentlich traurig ist, aber hier musste ich gerade echt lachen.
http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/oldenburg/bombenverdacht101.html
2 Stunden Polizeieinsatz und AUtobahn gesperrt wegen eines Gebets lol ^^


Massenmord von Norwegen - ChiSan - 31.07.2011

Ich muss auch sagen, dass ich nicht weiß wie jemand in Schutz nehmen kann, der mal eben an die 70 Leute umgebracht hat. Und er bereut es noch nicht mal. Für sojemanden kommt jede Hilfe zu spät.

Zu den Killerspielen: Ich will nicht behaupten das es die Hauptursache für solche Fälle ist, aber ich denke das Menschen die schon eine schwache/geschädigte Psyche haben, soetwas anderes wahrnehmen. Es gibt genug Geschichten wo auch Leute an WoW gestorben sind, weil sie den Sinn zur Realität verloren haben. Naja, wenn man bedenkt, dass die Leute in WoW eine Welt hatten wo sie anerkannt waren und geschätzt wurden usw. Alles was sie vielleicht nicht so in der Realität hatten
Aber bei den Killerspielen: das man durch sowas nicht zum super Scharfschützen oder so wird sollte klar sein kA aber sie sollen die Hemmschwelle senken. (das beste Beispiel find ich dafür ist das mit dieser egoshooter maske), aber selbst das würde ich nur bei menschen vermuten die psychisch nicht ganz fit sind.

Also denke ich, sollte man das Problem nicht in den Spielen suchen, sonderen dafür sorgen, dass die Menschen auch im realen Leben sich zurecht finden können. Wobei, es gibt auch genug spinner die einfach aus Lust und Dollerei auf jemanden einschlagen kA

und zu dem von Dante: durch den ganzen kram sind die Leute auch tierisch verwirrt. Durch den ganzen sch*** weiß man auch nicht mehr wem man trauen kann. Es sind einfach Menschen, die Jahrelang neben dir gewohnt haben können, die Frau und Kinder haben, mit denen man immer schön geplaudert hat wenn man sich im Garten getroffen hat. Und das macht allen Menschen Angst.


Massenmord von Norwegen - Samyaza - 03.01.2012

Im Augenblick sieht's ja so aus, als würde es auf Schizophrenie rauslaufen. Naja, ich denke, der ist für den normalen Knast einfach zu gefährlich. Just my 2 cent.

Hat einer sein Manifest gelesen?


Massenmord von Norwegen - Dark-Demon - 03.01.2012

oh es gab neue Nachrichten? ich habe davon garnichts mitbekommen..

gleichma informieren!!!

Naja sein letztesStatement war doch das er sich voll im klaren war,was er da tat,dass er nichts bereut und das er nicht unzurechnungsfähig war...

demnach kann man ihn doch ruhig ernstnehmen und Lebenslänglich in den Knast stecken,oder?


Massenmord von Norwegen - Samyaza - 03.01.2012

Wenn sie ihn ernst nehmen, geben sie ihm damit aber die Chance sein Gedankengut weiterzuverbreiten, und das wird das Letzte sein, was sie wollen (wahre Demokratie lässt grüßen). Schaffen sie's aber, ihn in die Klapse zu stecken, können sie ihn mit Medikamenten mundtot machen, bis aus seinem Hirn nur noch gequirlte Scheiße rauskommt.